تمایل مردم برای آزادی و پایان دادن به بردگی را دست کم نگیرید!

پاسخ‌هایی که کریستنین امانپور را میخکوب کرد!

با «حسام زملط» صحبت می‌کنیم و سفیر فلسطین در بریتانیا است. در ابتدا بگویید که آیا رفتار حماس با غیرنظامی‌های اسرائیل را محکوم می‌کنید؟ غیرنظامی‎‌هایی که کشته یا به گروگان گرفته شده‌اند.

در ابتدا باید بگویم که رسانه غربی باید این چارچوب را رها کند. چارچوبی که بانی وضعیت امروز ما است.

می‌خواهیم بدانیم شما از کشتار غیرنظامی‌ها حمایت می‌کنید؟

البته که نه! البته که نه!

یعنی آن را محکوم می‌کنید؟

جان باختن غیرنظامی‌ها، در هر دو طرف، غم انگیز است. آنچه در حال رخ دادن است، بسیار نگران‌کننده و غم‌انگیز است. در همین حین، شما گفتید ۷۰ اسرائیلی جان باخته‌اند اما بیش از ۲۰۰ فلسطینی نیز جان باخته و بیش از هزارو ۶۰۰ نفر مجروح شده‌اند. تمام مجتمع‌های مسکونی در حال ویران شدن است. این یک جنایت جنگی است که اسرائیل مرتکب شده است.

آنچه غم انگیز تر یا به همین اندازه غم انگیز است؛ کوری و کری جهان و مجامع بین‌المللی در طی سال‌های اخیر است. ما وقوع این این روزها را هشدار داده بودیم. اسرائیل می‌دانست این اتفاق خواهد افتاد. ما جنبش ملی فلسطین، ۳۰ سال پیش مسیر دیگری را پیش گرفتیم. ما به آنچه جهان از ما خواست متعهد شدیم. به رسمیت شناختن اسرائیل، تعهد به مذاکره و خشونت پرهیزی و مشروعیت بین‌المللی در مقابل، از اسرائیل فقط یک انتظار داشتیم. عقب‌نشینی از اشغال و توقف گسترش سکونتگاه‌های استعماری! اما حتی یک روز هم چنین کاری نکرد! چشم انداز آن راه حل را به کلی از بین برد. از جهان هم فقط یک انتظار داشتیم. رعایت قانون برای همه؛ به طور برابر! برای اوکراین و برای فلسطین اما جهان در حفظ این برابری شکست خورد و هیچ مسئولیتی نمی‌پذیرد. حالا همه‌ی مسیرهای سیاسی به بن‌بست رسیده است. استفاده از هر مسیر قانونی، مثل دیوان بین‌المللی دادگستری برای ما به بن‌بست رسیده است. دیدید که واکنش آمریکا و انگلیس چه بود.

می‌خواهم بدانم از این‌جا به بعد چه خواهد شد؟ اسرائیل پس از اقدام شبه‌نظامیان اعلام جنگ کرده است. البته فکر نمی‌کنم دوستان شما باشند چون حماس از مقامات رسمی فلسطین حمایت نمی‌کند. حالا جنگ آغاز شده و همانطور که گفتید، شدن بیشتری هم خواهد گرفت.

بله جنگ آغاز شده است. می‌بینید؟ ما امروز این حرف‌ها را می‌زنیم چون این اتفاق امروز برای اسرائیل رقم خورده اما این اتفاق، هر روز برای فلسطینی‌ها رقم می‌خورد. هر روز خدا!

فلسطینی‌ها هر روز مورد هدف قرار می‌گیرند، کشته می‌شوند، یازداشت می‌شوند محاصره می‌شوند، خاکشان مصادره می‌شود، اماکن مقدس‌شان هتک حرمت می‌شوند. شما دیدید که این اتفاق نه تنها برای مسلمان‌ها، بلکه برای مسیحی‌ها نیز می‌افتد. در مسجد الاقصی و کلیساها روی نمازگزاران تف می‌اندازند. مردم ما در سال‌های اخیر شاهد آپارتاید بوده‌اند و سرزمین‌شان غصب شده و امید به یک راه‌حل سیاسی برای احقاق حقوق‌شان از بین رفته است. بنابراین این‌ها مسائلی هستند که نیاز داریم راجع به آن بحث کنیم.

بله! می‌دانم! طیف سیاسی اسرائیلی و ایالات متحده و همه، طوری رفتار می‌کنند که گویی مساله فلسطین دیگر وجود خارجی ندارد. بررسی راه‌حا «دو دولت» و ابزار دیپلماثی متوقف شده است. بگذارید قبل از این مسائل، بپرسم که انگیزه حمله اخیر چه بود؟ این حمله در روزی خاص، یعنی ۶ اکتبر در ۵۰ سالگی جنگ «یوم کیپور» اتفاق افتاد. روزی که مصر و سوریه، اسرائیل را با حمله نظامی غافلگیر کردند. به نظر شما، انگیزه این حمله بسیار پیچیده حماس چه بود؟

نمی‌دانم. واقعا نمی‌دانم. اما می‌دانم این اتفاق به هر حال می‌افتاد. فقط دیر و زود داشت. ما هر روز فریاد می زدیم که هیچ خلایی باقی نگذارید! به حرف‌های ما بی توجهی نکنید! می‌گفتیم دقت کنید! تمایل مردم به آزادی و پایان دادن به اسارت و بردگی را دست کم نگیرید! به حواس پرتی‌هایی که ارائیل ایجاد می‌کرد دقت کنید. مطمعن باشد که خودپرست‌ها در دولت اسرائیل، هرگز تغییر رویه نخواهند داد. بنابراین صحبت اصلی در مورد زمان این حمله نیست.

مسئله این است که ما راجع به همه چیز حرف می‌زنیم به جز مسائل اساسی و دلایل ریشه‌ای! ۷۵سال است که این حرف‌ها را می‌زنیم. یک جمله بگوییم. می‌دانید از زمان «النکبه»(مهاجرت دسته‌جمعی فلسطینی‌ها) در سال ۱۹۴۸، ۷۰درصد جمعیت غزه پناهنده‌اند؟ می‌دانید که از سال ۲۰۰۷ تا امروز، در محاصره قرار دارند؟ در بزرگترین زندان بدون سقف!

همه این‌ها باعث خلق رویدادهای مورد بحث شما شده است.

طبیعی است که اسرائیلی‌ها بگویند این اتفاق، به طور مثال در نتیجه عقب کشیدن نگهبان‌ها از مناطق رقم خورده است. درست گفتید. آن منطقه مهرر و موم شده و به شدت محافظت شده است. پیش‌تر داشتم به «مایکا اورن» سفیر پیشین اسرائیل در آمریکاا صحبت می‌کردم. می‌گفت حتی شما، یعنی مقامات فلسطینی در کرانه باختری، حتی مصطفی و محمود عباس زنده‌اید چرا که اسراییل خواسته زنده بمانید و شما از جانب مردم خودتان نیز تحت فشارید. چه پاسخی دارید؟

یاوه و غیرمنطقی! یک اسراییلی همیشه دروغ می‌گوید. شرایط مردم ما در غزه با شرایط مردم کرانه باختری، اورشلیم و پناهنده‌های ما متفاوت نیست. ما پیرامون یک رنج و هدف مشترک متحد هستیم. یعنی پایان دادن به این اشغال و بی‌قانونی.

البته که با یکدیگر تفاوت سیاسی داریم اما می‌دانیم که آنچه باید با آن مبارزه کنیم. اشغال نظامی اسراییل، استعمار و نظام سلطه‌ی نژادی است که بر ما تحمیل شده است.

در این مورد اشتباه نمی‌کنیم. پس این یک مساله بین فلسطینی‌ و فلسطینی نیست. این نشانه شکست همه بازیگران بین‌المللی در توجه به مساله است. به جای عبرت گرفتن، چیزهایی که از بسیاری از بازیگران بین‌المللی، از جمله آمریکا و انگلیس شنیدم همین اشتباه و شکست را دو چندان می‌کند.

گزینه شما چیست؟

اشتباهی که ما را به این جا کشانده است.

در حال حاضر راه حل چیست؟ چه اتفاقی باید بیافتد؟ اسرائیل پاسخ حماس را ندهد؟

راه حل جایگزین؛ یعنی سیاستمداری و اجرای برابر قانون بین‌المللی.ما از انسان‌های دیگر کمتر نیستیم. ما فرزندان خدایی کوچکتری نیستیم و با ملت‌های دیگر برابریم. قدمت این ظلم به ۷۵ سال رسیده است. شما شرایط غزه را دیده‌اید. تا فردا صبر کنید تا ببینید هزاران نفر جان و زندگی‌هاشان را از دست می‌دهند.

دیگر کافی است!

تنها راه‌حل، احترام به حق طبیعی و مشروع مردم برای حاکمیت بر سرنوشت خویش و برای بازگشت به سرزمین‌ها و تشکیل دولت‌های خودشان است. طفره رفتن از این راه‌حل و جایگزین کردن مسیرهای انحرافی را متوقف کنید. هیچ انحرافی وجود ندارد.

صلح، فقط با ما فلسطینی‌ها حاصل می‌شود و نه هیچکس دیگر! چون اسراییل با ما مشکل دارد، زمین‌های ما را غصب کرده و به ما ستم می‌کند. نه به هیچکس دیگر! این شجاعت مجامع جهانی، مستلزم اجرای برابر قوانین بین‌المللی است.

اسرائیل به عنوان اشغال‌گر، مسئولیت محافظت از غیرنظامی‌های مناطق تحت اشغالش را بر عهده دارد. درست است؟ قانون بین‌المللی این است. مسئولیت تمام و کمال اطمینان از سلامت غیرنظامی‌ها بر عهده اسراییل است

اما ۷۵ سال است که دقیقا برعکس عمل می‌کند. شما همین الان نشان دادید که...

نگران نیستید که این احتمالات، با اقدامات تروریستی شبه‌نظامی‌های حماس و بمب انداختن بر سر غیرنظامی‌ها، کشتن و به گروگان گرفتن آن‌ها به خطر بیافتد؟

خیر.

چطور در این زمینه می‌خواهید اخلاق را حفظ می‌کنید؟

ما اخلاقیات را با اصرار به قوانین بین‌المللی، با ارجاع به سیستم قضایی بین‌المللی و با درخواست رای دادگاه کیفری بین‌المللی حفظ می‌کنیم. اجازه بدهید که قضات بین‌المللی به مناطق اشغال‌شده‌ی فلسطین بیایند و رأی صادر کنند.ما رأی آن‌ها را خواهیم پذیرفت.

اگر مرتکب هر اشتباه یا جرمی شده باشیم، آن‌ را می‌پذیریم. اما همه می‌دانند که این اسراییل است که تمام مقررات بین‌المللی و شئونات انسانی مشترک ما را زیر پا گذاشته است.

پرسش پایانی: آیا کشورهایی مثل آمریکا می‌توانند با میانجی‌گری از شدت تنش‌ها بکاهند؟

ایالات متحده صلاحیتش را از دست داده است. من اخبار واشنگتن را دنبال کردم.

واشینگتن، مساله اسرائیل را یک مساله داخلی می‌داند و نه یک مساله سیاست خارجی و با این مساله فوتبال سیاسی بازی می‌کند. راه‌حل، همکاری جهان و مجامع بین‌المللی است. آمریکا باید حضور داشته باشد؛ همچنین اروپا و دیگر کشورهای جهان مثل چین، سراسر جهان باید برای خاتمه این نزاع دست‌به‌دست بدهند. درست مثل کاری که برای منازعات دیگر کردند. ما استثنا نیستیم.